mecan

arkadaşlar öncelikle buraya bişeyler yazabilen , konuyu ciddiye alan saptırmadan yazan arkadaşlara çok teşekkür ederim...başka yerlerde de açmıştım fakat bir kendi kulüp sitem ve burası bu kadar güzel cevaplar verilmedi açıkcası ...

benim bu sorulardan elde ettiğim sonuc şu ;

Tanrıya inandığımız sürece özgür olamayız ...

barkod da belirttimiş aslında soyut olan birşeyi somutlaştırmaya çalışıyoruz fakat bu sanırım imkansız çünküü köle olup mutlu olabilen , veyaa en basit sevgilisi ve ailesi tafasından yapıcagı iyi birşey de olsa kısıtlanan insanalrın bazıalrı hallerinde memnun yanii onlar bize ne kadar özgür olamsa onlar kendilerince o kadar özgür...

veyaa bir toplumda yaşıyoruz ve yaşadıgımız toplumla yine özgürlüğümüz kısıtlı istediğimiz din i seçme şansımız yok istediğimiz dil ii vb.... şans eseri doğdumuz toplumun gereklerini yapıyoruz bence dogar doğmaz zaten birşeylerin kısıtlamasına giriyoruz...

haaa burdan birçogumuz özgürsek asarız keseriz anlayışını çıkartmasın bahsettiğimiz özgürlük çok farklı bildiğiniz üzere ....

bu arada ahlaki degerleri kaybetmeden insanların iyi kötüyü bilip fakat tanrıya inandığı sürece özgürlüğünü düşünmüyorum ben mi deizm e inanıyorum tanrıya inanıyor korkuyorum ama bu özgürlükden mutluyum
şu an da bu kadarını sölemek istiyorum yaptıgınız yorumalr harika tekrar teşekkür ederim...

______________________

ibrahimovic_16

değilim

______________________

• RûéN •

Soru değil,sonuç aklımıza gelir.

Özgürlük,mutluluk gibi kavramlar bu dünyaya ait değildir.Bu dünyadakiler onun sadece yansımasıdır bir çok şeyde olduğu gibi.


Bir de şu var.
Eğer bir insan Tanrı'ya inanıyorsa özgürlüğü kısıtlanır diyebiliriz ama diğer bir mana da ise dünyaki en özgür insan odur.Çünkü tüm alemlerin Yaratıcısı'na inanmıştır.Tıpkı bir toplulukta en güçlü ve en büyük gruba dahil olmak gibi bir şey..

Tanrı'ya inanmak dünyada özgürlüğü kısıtlar ama ölümden sonra özgürlüğü zirvelerde yaşarsınız.
Tanrı'ya inanmazsanız dünyada özgürsünüzdür fakat ölümden sonra özgürlüğün zerresini yaşayamazsınız.

______________________

[Bu Linki Görüntüleyebilmeniz İçin Üye Olmanız Gerekiyor. ] - [Bu Linki Görüntüleyebilmeniz İçin Üye Olmanız Gerekiyor. ] - [Bu Linki Görüntüleyebilmeniz İçin Üye Olmanız Gerekiyor. ]


Bring me through, carry my empty shadow...
And guide me inside your warped labyrinth,to the well of sin
and I swear, I will always love you...

AyAz

e zaten inan insan diğer tarfı düşündüğü için özgürlüğünü kısıtlar inanmıyan ınsanda zaten diğer traf diye birşey olmadıgını düşündüğü için kısıtlamaz herkes kendınce özgür veya kısıtlıdır bazıları için bi odada rahat rahat harket etmetır özgurluk bazıları ıcınde hiç durmadan bütün dünyada dolaşmak tır özgürlk kişiye baglıdır şahsen ben kısıtlanmayı sevmem
nefesim yerine özgürlik çekerim içime
ben nefes almadanda yaşarım...

______________________

Mrt48

Bana göre özgürlük veya özgür olmamak inanışa bağlıdır.Allaha inanıyorsan inandıgın kurallar çerçevesince özgürsün demektir ki buda özgür olmadıgını göstermez.Allaha inanmıyorsanda yine özgürsün demektir.Çünkü bağlı oldugun kurallar olmaz buda kuralsız özgürsün demektir.Aslına bakacak olursak özgürlük nedir?Genel tabiri ile,başkasının özgürlüğününü elinden almadan hayatatını istediğin gibi yaşaman.Başkasının özgürlüğünü kısıtlamak nasıl olur diye düşünürsek öldürmek,alıkoymak,hayatını zorlaştırmak vs vs. bunları çoğaltabiliriz.Sonuç olarakda Allah inancı olan biriside bunları yapmayacağına göre,inanan veya inanmayan yine özgür oluyor.Özetle;Herkez kendine göre özgürdür.Özgürlüğü ailesi tarafından sınav vs. için baskıyapılarak özgür değilim diyenler için düşünmeyin.

______________________

barkod

O halde özgür olmak kişinin kendisini ne kadar öyle hissettiğiyle alakalı bir şey oluyor. Bu durumda iş iyice içinden çıkılmaz bir hal alıyor. Aynı zamanda bir o kadar da basitleşiyor. (kolay manasında)
Peki mecrayı değiştirelim. İnsanın irade sahibi olması, ona, en başından 'özgür olmayı' kaybettirmiyor mu?

______________________

Mrt48

bana göre kaybettirmiyor.Çünkü iraden varsa özgür değilsin demek değildir yeterki herşeyi seviyesinde yap.Ben özgürüm diye saçma sapan şeyler yapmaya gerek yok.Hepimizin bi iradesi var.Senin dediğne görede hiçbirimiz özgür olmuyoruz o zaman.

______________________

barkod

Özgürlük anlayışımızla ilintili bir durum olur; ki bu da başa dönmemize sebep olur.
İrade sahibiyim, haydi saçma şeyler yapalım demiyorum ki zaten. Hem saçma şey nedir? Son cümlede dediğine katılıyorum. Özgür olamayacağımız kanaatindeyim belirli ölçü dışında. Ama o halde neden bunun varlığından söz edebiliyoruz? Demek ki mümkün olan durumlar da var. Bu da özgürlüğün gerçekleşim şartlarının çeşitlilik gösterebileceğini ifade ediyor bana. Mesela sen de irade sahibi olmanın özgürlüğü engellemediğini söylüyorsun. Ben buna da katılıyorum. Fakat dediğim gibi gerçekleşim alanı farklı bir yeri çağrıştırıyor bana. Bir başka durum ise seçimlerimizin dışında doğuyor ve yaşıyoruz olmamız. Bu da yine belirli noktalarda özgür olunabileceği ya da sadece özgürlük istenebileceği anlamına geliyor gibi. Yine karıştı sanırım. Ama sevdim bu konuyu.
Peki mutlu özgürlük olabilir mi? Özgürlük mutluluk getirir mi? Tek seçenek bu mudur?

______________________